Komentáře: Polsko postihla tragédie, tak si dáme jednu od podlahy

Od: Anonym

Anonym — Thu, 21 Nov 2019 17:07:27 +0000

Od: Pavel P. Ries

Pavel P. Ries — Thu, 15 Apr 2010 20:14:47 +0000

To: Ondřej Bouda
Pane Boudo, musím konstatovat, že vaše diskuse patří do těch kultivovaných a že se mi s vámi diskutuje příjemně a že vaše argumenty jsou převědčivé. Textem posledních dvou vašich odstavců jste mě i pobavil a musím uznat, že máte pravdu.

Od: Ondřej Bouda

Ondřej Bouda — Thu, 15 Apr 2010 13:40:49 +0000

V tom případě do Novinek šijete právem
Jistě že příklad se spisovatelem je z jiného ranku. Neuváděl jsem ho proto, že by to mělo omlouvat to, co bylo na Novinkách.
Uváděl jsem ho pro ilustraci, že je skutečně velmi málo článků, ve kterých by vůbec žádná reklama být neměla – a u kterých by tedy mělo smysl zaškrnout ono pomyslné ‚úplně bez reklamy‘.

Souhlasím s tím, že k neetickým situacím dochází a docházet by nemělo. Ale snažím se říct, že ty situace jsou tak vzácné, že kvůli tomu nemůžete házet celou kontextovou reklamu do jednoho ‚neetického‘ pytle – to byste zrovna tak mohl tvrdit, že Češi jsou národem silničních vrahů: vždyť zrovna nedávno jeden takový vytlačil auto, které mu dost rychle neuhnulo, ven z dálnice…

Počítačové systémy dokáží dělat chyby, které by člověk nikdy neudělal; ono to pak strašně bije do očí. Jenže na druhou stranu zase lidé dělají spoustu chyb, které by nikdy neudělal počítač.
Jestliže můžeme člověku odpustit etické faux pas z nepozornosti, můžeme odpustit i to, které udělá počítač z ‚blbosti‘.

Od: Pavel P. Ries

Pavel P. Ries — Thu, 15 Apr 2010 10:49:53 +0000

To: Ondřej Bouda
Pane Boudo, já jsem samozřejmě jak Novinkám, tak Radiožurnálu napsal. Ne ale předem vydáním článku. To v případě, že by třeba dotyční odpověděli v obvyklé lhůtě, byl celý problém mimo aktuálnost. Šéfredaktor Radiožurnálu se zachoval jako profesionál a odpověděl téměř obratem. Jeho odpověď jsem uveřejnil v dodatku pod článkem. Z Novinek jsem žádnou odpověď nedostal. Ukazuje mi to na to, že jim přiřazování kontextové reklamy nevadí ani v takto vyhraněných případech.
Nemyslíte, že váš příklad se spisovatelem je naprosto z jiného ranku? Je přeci běžné, pokud zemře významný herec, spisovatel, režisér či jiný umělec, že se mimořádně uvádí jejich tvorba a ve zvýšené intenzitě se na ni upozorňuje. Myslíte, že se to dá srovnat s reklamami přivěšenými pod videem s o polské tragédii? Vaše srovnání nesrovnatelného patří do oné kategorie relativizace všeho a za každou cenu. Je to ono „alejáství“, které tak nádherně již popsal Karel Čapek.

Od: Ondřej Bouda

Ondřej Bouda — Thu, 15 Apr 2010 09:14:31 +0000

Souhlas, technicky to problém není
Ale přiznejme lidem práco dělat chyby – nemusíme je hned obviňovat z neetických záměrů.
Proto upozorňuji, že vzhledem k relativní četnosti těch nevhodných kontextů se nedivím, že ten checkbox nemají (t.j. ne že by ho odmítali, ale že je to prostě nenapadlo).
Anebo ho třeba mají, ale protože jeho využití je tak řídké, tak si prostě redaktor při publikaci článku nevzpomněl ho zaškrtnout (prostě jen mechanicky vyplnil ve formuláři pole, která v něm vyplňuje vždycky).
Vůbec mám pocit, že když to panu Riesovi tolik vadí, měl by na to především Novinky upozornit, aby mohly zjednat nápravu – a z neetičnosti je obviňovat až když by bylo jasné, že k nápravě změně nejsou ochotni.
Poznámka na okraj:
Považovali byste za neetické dát k nekrologu nějakého spisovatele inzerci na to, kde lze zakoupit jeho knihy?

Od: Pavel P. Ries

Pavel P. Ries — Wed, 14 Apr 2010 22:35:08 +0000

To: Mareš
Ani ne tak přizdisráčství, jako amorální a netické myšlení, kdy rozhoduje, jak jsme si tu v diskusi mohli přečíst, předevší kritérium být na špici a to za každou cenu, etika neetika.
Jinak plně souhlasím s vaším názorem, že všechno jde, jen chtít a nemít prvním kritériem jen prachy!

Od: Mareš

Mareš — Wed, 14 Apr 2010 18:50:30 +0000

Technicky není takový problém…
…přidat do redakčního systému jeden checkbox, nadepsaný třeba „pieta režim“, který u konkrétního článku zablokuje zobrazování kontextové reklamy. Obchodně by to problém mohl být, pokud by vydavatel opomenul ošetřit to smluvně („u nekrologů a článků o nehodách a neštěstích si vyhrazujeme právo nezobrazovat reklamu“).

Ono venkoncem vzato všechno jde, stačí chtít a nebýt přizdisráč.

Od: Ondřej Bouda

Ondřej Bouda — Tue, 13 Apr 2010 14:58:45 +0000

Pane Riesi,
myslím, že jste k Novinkám příliš kritický: zobrazení reklamy sice v daném případě nebylo etické, ale nešlo o bezohlednost (t.j. úmysl zobrazovat dané reklamy v daném kontextu), šlo o nepřipravenost redakčního systému na takto výjimečné situace (nenapadá mě jiné video, kde by jakákoli reklama byla tak nevhodná).

Příklad s národním je poněkud mimo – kontextová reklama je taková, jaká je, prostě proto, že je promítána na miliony pláten (v milionech různých představení).
Divadlo má oproti internetu výhodu v tom, že představení (uváděných her, nikoliv repríz téže hry) jsou řádově jednotky až desítky – zadavatel reklamy si může jednoznačně vybrat, v jakém kontextu se jeho reklama ocitne.
Všimněte si toho rozdílu: díky malému počtu možností/kontextů (kde lze reklamu zobrazit) je výhodnější, když o jejím umístění/kontextu rozhoduje člověk (a to jak eticky, tak -pro obě strany- ekonomicky: díky tomu je reklama cílenější = účinnější = dražší).

Od: Pavel P. Ries

Pavel P. Ries — Tue, 13 Apr 2010 14:05:51 +0000

To: PM
Nechme toho, nemá to smysl. Já upřednostňuji v reklamě, a v podnikání vůbec, etiku, vy hájíte systém, být na špici i za cenu neetyčnosti. Toť vše. Protože váš přístup, jak to vypadá, je většinový, podle toho to ve světě, kde převládá tato morálka, vypadá. Pražská filharmonie i Národní divadlo a i filmaři potřebují donátory, kteří sypou své peníze do těchto oblastí také kvůli své reklamě a jsou to milióny. Dirigenta ani hráče orchestru však neuvidíte na jevišti polepené reklamou, že jim na šatech nezůstane místečko volné. To, co dovolil vrcholový sport naštěstí ještě neproniklo do jmenovaných oblastí a doufám, že nepronikne. Sponzor se u filmu musí spokojit s úvodním logem v titulcích a s uvedením v titulcích na konci filmu. Kontextová reklama tu nemá šanci. Něco jiného je prezentace filmu, divadla či orchestru na webu. Ale i zde je většinou mnohem kultivovanější.

Od: PM

PM — Tue, 13 Apr 2010 13:43:36 +0000

Pro Pavel Reis II
Víte, mě udivuje jedna věc. Sám přiznáváte, že se v oboru reklamy na internetu neorientujete, do včerejška jste vůbec netušil co znamená pojem kontextová reklama…. Ale přitom přesně víte, co byste udělal, „kdyby jste byl na té a té pozici“…. bez zjevné ani povrchní znalosti problematiky, která vydá na celé jednodenní odborné školení…. Jak já říkám..kecat dokáže každý, ale když přijde na věc, často zjistíte, že je to kapku zapeklité a složité a musíte dělat kompromisy, případně jste k nim donucen aktuální situací.

Další přiklad vaší neznalosti – vy si MYSLÍTE, „že by se internet pročistil, pokud by nebyly mnohé stránky zadarmo, však ono jich také hodně není. Stránky zadarmo vedou většinou k bulvarizaci.“ Já to narozdíl od Vás bezpečně VÍM, a mám to i vysledováno v praxi. Podívejte, neobrátíme role? Já si třeba MYSLÍM že plno věcí ohledne natáčení dokumentů by šlo dělat jinak…pravda Pan Reis to sice VÍ, ale já jsem přece chytřejší než on:-)))