Komentáře: Návrat z Elby?

Od: Pavel P. Ries

Pavel P. Ries — Sun, 28 Sep 2008 21:42:28 +0000

To jams
Vaše poznámka na konci se mi líbí, vtipné, konečně dá se to tak brát. Ovšem genialita NApoleona je vidět i v tom, jak umně dokázal ve svůj prospěch využít svoji internaci. Obvinění angličanů, že byl jimi otráven, je od něj. A svoji roli mučedníka sehrál tak mistrně, že po jeho smrti zbičoval syn Les Casesúv, který byl jako hoch s otcem na Heleně, na náměstí v Londýně někdejšího guvernéra ostrova za to, jak se choval k Napoleonovi. Anglické veřejné mínění bylo na straně syna Les Casesova. A ještě jeden dozvuk – anglický ministerský předseda neunesl tlak veřejnosti a spáchal sebevraždu. „Mučednická“ smrt slavného ostrovního vězně pak imspirovala umělce k bezpočtu děl.

Od: cookie

cookie — Sun, 28 Sep 2008 20:47:57 +0000

Pravděpododobnost otravy a sušenka
Musím se přidat k jams s výhradou, že na „skutečný“ průběh historických události jsou někdy „logika věci“ jakož i „cui bono“ krátké:-)) Interpretace, která vypadá nejpravděpodobněji, může být zcela vedle, neboť do děje vstoupila náhoda, mocný to dějinný hybatel. Historie má velký problém – lidi, jejich nevypočetatelné chování a reakce. Třeba jste měl pravdu, kyž jste žertoval. Napoleona mohl otrávit hlídač, který už měl dost hlídání a chtěl domů k mamině :-))
Ale vážně. Dokud Napoleon žil, nemohl si být Ludvík XVIII. jist trůnem. I když paradoxně největší represe proti bonapartistům přišly až s vládou vlastně posledního Bourbona v přímé linii Karla X. a to už byl Napoleon mrtev. No, v každém případě jsem zvědavá na vaše fabulace, pane Riesi.

Díky za vysvětlení marmelády. Konec konců marmeláda a sušenka se dost často kulinářsky doplňují a josu lidé, kteří si na ně potrpí. Mohlo vás napadnost využít mnohem méně lichotivého významu :-))

Od: jams

jams — Sun, 28 Sep 2008 19:28:32 +0000

Pro cookie
Nevím, proč mě napadla sušenka, Asi protože jste začala s potravinovými významy.

Britové nazývají „marmalade“ marmeládu z citrusů, zejména z pomeračů, „jam“ je to ostatní.

Od: jams

jams — Sun, 28 Sep 2008 19:17:57 +0000

Otrava vězně
Nejsem napoleonsky sečtělý a znalý podrobností. Jméno švédského toxikologa jsem vůbec neznal, díky za informaci. Občas zaregistruji nějakou zprávu o N. otravě; jednou, že je prokázána, podruhé vyvrácena. Svůj postoj stavím spíš na okřídleném cui bono. A tam mi vychází, že Londýn by vraždou pokořeného a dálkou izolovaného Napoleona, kterého měl ve své moci a tím na starost, nic nezískal. Jen ostudu a podezření. Bourboni jsou z tohoto hlediska mnohem pravděpodobnější. Ze msty a možná i přehnaných obav.

Římané byli pragmatici, Britové také. Vždyť mu tu „ochranu“ nakonec poskytli, ne? Vojenskou. Na naprosté periferii Imperia… 😉

Od: Pavel P. Ries

Pavel P. Ries — Sun, 28 Sep 2008 12:52:15 +0000

To: cookie – III
„Královská výsosti. Jsa vydán stranám, které roztříšťují mou zemi, a nepřátelství evropských mocností, skončil jsem svou politickou dráhu a přicházím jako Themistokles, abych hledal útočiště v zemi britského národa. Stavím se pod ochranu Vašich zákonů a prosím Vaši Královskou Výsost, jako nejmocnějšího, nejstálejšího a nejvelkomyslnějšího z mých nepřátel, aby mi tuto ochranu poskytla.
Napoleon

Adresováno princi vladaři Jiřímu, knížeti Walesskému, jenž vládl v Anglii od r. 1811 jménem svého otce, psychicky nemocného krále Jiřího III.

No není to antické? Jenže psal se rok 1815 a Anglie se rozhozně anticky nezachovala.

Od: Pavel P. Ries

Pavel P. Ries — Sun, 28 Sep 2008 12:50:58 +0000

To: cookie – II
Že otráven byl myslím zcela jednoznačně prokázala práce Švédského toxikologa Forshufvuda [For-šu-futa]. Z práce také vyplívá, že spíše než na Angličany ukazuje podnět k otravě na Bourbony. Vlastně Napoleonův konec je spojen s jeho obdivem k antice a k antické tragédii. Přestože mu francouzským parlament nabízel po Waterloo možnost odplutí do USA, Napoleonův antický duch nemohl připustit myšlenku, že ho Angličané, blokující francouzské pobřeží, najdou někde v podpalubí převlečeného za někoho jiného. A tak je šokoval dobrovolným dáním se do zajetí. Ale ten způsob! Kapitánovi kotvícího anglického křižníku Bellerophon, na který se dostaví ve slavnostní uniformě a se se svým doprovodem, předá dopis pro prince vladaře v tomto znění:

Od: Pavel P. Ries

Pavel P. Ries — Sun, 28 Sep 2008 12:48:36 +0000

To: cookie – I
Tu Aristotelovu myšlenku jsem neznal. Díky za její uvedení. Naprosto s ní souhlasím a proto mi,stejně jako vám,je mnohem bližší seznamování se s historií přes historické romány a umělecké dokumenty. Samozřejmě,že je občas nutné sáhnout i do těch suchých výkladů. Sám se snažím,pokud to jen trochu jde,používat ve svých dokumentech zabývající se historii,což je většina mé tvorby, formu uměleckého dokumentu, než je točit klasicky s vypovídajícími hlavami (filmařský slang) renomovaných historiků. Ty samozřejmě používám také, ale ne v obraze a jejich texty raději převyprávím zajímavější formou.
Jinak i mě velmi zajímá z filosoficko-psychologického pohledu konec Napoleona. Považuji ho dokonce za naprosto jedinečný a u nikoho v historii nezaznamenaný. Mám připravený scénář,který počítá s natáčením přímo na Svaté Heleně. Připravuji i článek sem do blogu o přípravě této cesty a jaké jsou s ní potíže. V dokumentu bych chtěl vyslovit svoji vlastní tezi o tom,kdo Napoleona otrávil a z jak.

Od: Pavel P. Ries

Pavel P. Ries — Sun, 28 Sep 2008 12:41:38 +0000

To: jams
Ano, ano, nikdy nevysvětlujte, jak praví klasik, pořátelé to nepotřebují a nepřátelé Vám stejně neuvěří.
Jinak Napoleonovo otrávení bylo myslím dost prokazatelně potvrzeno – viz má obsáhlá odpověď cookie níže.

Od: cookie

cookie — Sun, 28 Sep 2008 10:06:11 +0000

Pro jams
Já měla na mysli určité indicie, které byly vykládány ve prospěch doměnky, že byl otráven (chemická analýza vlasů např.). Osobně si myslím, že je to velmi málo pravděpodobné. Víc mne ovšem zajímalo, jak Napoleon využil čas ztávenýv internaci. Nesporně projevil schopnost sebereflexe, což je u diktátorů, i v případě, že zkončí bez vlády, vzácné. U těch, kteří zemřou s „žezlem“ v ruce je předpoklad sebereflexe marný. Kdyby jej měli, nebyli by diktátory :-))
Mám asi mylnou informaci, že slovo jam původně označovalo jen marmeládu pomerančovou a teprve později se rozšířilo i na marmelády z ostatního ovoce. Osobně mám nejraději marmeládu meruňkovou, tak vám nabízím přemněnu v jam meruňkový.
A porušte prosím zásadu nevysvětlovat a vysvětlete mi, proč jste si z mnohovýznamového cookie vybral zrovna sušenku?

Od: TO

TO — Sun, 28 Sep 2008 07:46:06 +0000

Pane Ries
Nesuhlasim s vasim vyzdvihovanim Napoleona, na zaklade toho ze sa po nom vola konak.
Hitler je este priliz cerstvy. Su ludia ktory si ho pamataju.
Ale prejde 100-300 rokov a aj Hitler prejde procesom a stane sa s neho mytus. A kludne sa po nom bude volat konak. A bude sa nim pripijat na zdravie.
Cas ocisti kazdeho.

JA sa o historii bavim s mojim jasnozrivym priatelom. Hovori mi podrobnosti z historickych udalosti. Vie sa preniest do tych casov.
Historia je velmi neobjektivna veda. Skoro vsetko bolo uplne inak.